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Constituírse o morir (y II)

publicat per gindaltonic el 06/21/04 a les 13:40 | comments (11) | debats oberts

Para completar la idea vertida en el mensaje anterior, termino el tema.

El viernes, además de una excelente velada gastronómica, tuvimos la suerte de tener un debate franco (va por ti, devorao, jaja), entre otros, referido a la Constitución de 1.978. Como no quiero dictar cátedra y empezar la casa por el techo, como Carrero Blanco, diré que, en síntesis, el debate surgió ante la afirmación “durante la dictadura franquista se votó una Constitución bajo un chantaje político similar o igual que en 1.978”. Fusilados los apuntes convenientes, debo matizar y/o corregir mis afirmaciones, intoxicadas por el contubernio judeo-masónico, pero no el espíritu de lo dicho:

1) No existe una Constitución franquista. Existen una serie de leyes, y una en concreto de 1.945 denominada Fuero de los Españoles, que recoge –sin coñas- “sus derechos y deberes”, afirmando en el artículo 1 “El Estado español proclama como principio recto de sus actos el respeto a la dignidad, la integridad y la libertad de la persona humana, reconociendo al hombre, en cuanto portador de valores eternos y miembros de una comunidad nacional, titular de deberes y derechos, cuyo ejercicio garantiza en orden al bien común”

2) No encuentro resultados de votaciones sobre el Fuero, pero sí sobre la Constitución. De todas formas, eso no cambia el espíritu de lo afirmado. Si ese Fuero se hubiera sometido a votación, la gente hubiera votado sí mayoritariamente, exactamente igual que en 1.978: el razonamiento sería “aunque no esté de acuerdo en todo, no me puedo arriesgar a votar que esto no vale”. Como siempre, no se puede generalizar, porque obviamente siempre hay gente que va contracorriente (eso he oído, ejem)

3) Cuando afirmo que existía un chantaje político, qué estoy diciendo? Pues que, sea en una dictadura o en una democracia, la demagogia funciona igual. El político de turno diría: debes votar una ley que reconocerá tus derechos como persona, de forma libre y democrática. Pero, eso sí, te advierto que, si votas en contra, no tendrás esos derechos. Pues eso lo podría decir, sin ningún rubor, y a los hechos me remito, un demócrata y un fascista. Y al final, por si hay dudas, doy un enlace para que os leáis el susodicho Fuero y observéis con qué pocos escrúpulos un dictador puede afirmar que defiende los derechos humanos. Poneos en el lugar de gente que no tiene nada (menos que nada, de hecho), y le ofrecen esto.

4) Eso quiere decir que equiparo ambos sistemas? Pues no. Simplemente hablo de dos casos puntuales, en los que se hace chantaje a la gente para que acepte una Constitución, o un Fuero, bajo la amenaza de inestabilidad política (eufemismo de “vota sí o atente a las consecuencias”. Por cierto, esto me recuerda cierto referéndum sobre la OTAN…). En demasiadas ocasiones se considera una blasfemia política afirmar que democracia y dictadura coinciden en algunas cosas, pero creo que es un error pensar que el mundo funciona mediante doctrinas maniqueas. En los USA ya lo estamos viendo.

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Comments:
#1  21 June 2004 - 21:30
 
Lo del chantaje sobre OTAN si OTAN no, es un tema que prefiero discutir en persona.....nos veremos!!!

En cuanto a lo demás, se trata de que el beneficio que pretendes, no puede poner en peligro, como mínimo, el estatus que ya posees. Lo demás es irresponsabilidad, osadía digna de heroes de Hollywood, no de representantes políticos. Piensa sólo que, el solo hecho de traerse las tropas de Iraq del modo que lo ha hecho, y yo lo aplaudo, ya ha sido un tanto atrevido, imagina ahora plantear, sin antes concienciar a la gente, votar para el retorno de la República. Eso si, ahora tiene años por delante de pedagogía, justamente para conseguir mas adeptos a esta causa. Por que muchos de los que están en contra no creo que sepan de que se trata en el fondo.



Debemos tener un poco de paciencia......o a las barricadas!!!!



Salud, República, mas sexo, y menos futbol, que para lo que ganamos!!!
User: devorao Contact me View user's mediablog devorao
#2  22 June 2004 - 15:07
 
Jo, pero qué conservador te me estás volviendo!! O sea, que cambiar el estatus es ser un irresponsable? Hay que ser, nada menos que un fascistoide tipo Swarzennegger? Vamos a ver, céntrate, que ya te he metido caña en el otro mensaje, y tampoco quiero pasarme... :-P Pero lo de convencer a la gente para pasar a la república... jajajaja el PSOE? El Partido Socialista Obrejajajaja años de qué? juajuajua pedagojajajaja, hostia qué fuerteee!! El PSOE haciendo una consulta sobre la Repúbljajajaja, vale, vale, nos vemos pffffjajajaja...
User: gindaltonic Contact me View user's mediablog gindaltonic
#3  24 June 2004 - 12:51
 
Bueno Gin, me parece que estás abusando de alguna substancia dañina tio!. Yo no digo que cambiar el estatus sea de irresponsables, mas bien digo que es lo mas deseable, a ver si aprendemos a leer!! Pero hay que crear las circustancias propicias para ello. A no ser que a ti tanto te de, y en consecuencia prefieras el sitema Fidel, Hitler, Stalin, etc. En democracia las cosas deben de hacerse de otra manera. Así que sal del ring lleno de barro y ven a la mesa a debatir, no vamos copiar el sistema "crónicas marcianas" que no sería ni siquiera original.



Saludos
User: devorao uissss, no me des tanta caña, ay, ay, jejejeje Contact me View user's mediablog devorao
#4  25 June 2004 - 15:07
 
A mi, o me contais de que estais hablando los dos -vaya lo de cada uno-, o debo decir que no entiendo nada.



Del PSOE?, del PP?, de ambos?, de derechas e izquierdas?, de fascismo/comuismo? de la Constitución?, de la República?, de los Foros?, de ETA?, del 11M?,?????



Puede ser que falte un marco de discusión?



Cenando me lo cuenten.
User: wladimire2001 Contact me View user's mediablog wladimire2001
#5  27 June 2004 - 12:34
 
Releeo lo que pusiste "el beneficio que pretendes, no puede poner en peligro, como mínimo, el estatus que ya posees. Lo demás es irresponsabilidad" y sigo viendo lo mismo... No será que lo de escribir tampoco se te da bien para debatir? :-D Pero retomo el guante. Nos vemos en los bares...



Para Wladimir (música de Beethoven de fondo):

Te lo explico en directo... :-)



salu2, República y una novia para devorao, que se ve que la necesita... jajaja, soy implacable!!
User: gindaltonic Pos tú más Contact me View user's mediablog gindaltonic
#6  28 June 2004 - 18:19
 
Hola de nuevo!

A ti, Gin te voy a recomendar un curso..."releer es fácil, manipular cuesta un poco mas" ya verás que bien te va.

Esto esta como puedes comprobar en el texto al que te hacía referencia, no lo has leido? o no lo entiendes?

"imagina ahora plantear, sin antes concienciar a la gente, votar para el retorno de la República. Eso si, ahora tiene años por delante de pedagogía, justamente para conseguir mas adeptos a esta causa. Por que muchos de los que están en contra no creo que sepan de que se trata en el fondo."



no era tan difícil, verdad? A ver si te queda claro que yo no sólo quiero la república en nuestro país, sino que entiendo que como todo, necesita de una ""estrategia""...te suena la palabra????



saludos.
User: devorao Contact me View user's mediablog devorao
#7  28 June 2004 - 18:47
 
Pués yo te voy a regalar dos cursos: "Cómo expresar las ideas" y "Cómo interpretar comentarios sencillos sin salirse por peteneras". Y uno más de regalo: "Cómo seguir una discusión punto por punto, y no perderse en palabrería" La frase a la que hago referencia la firmaría cualquier conservador.Hecho. Demuéstrame dónde dices que es lo más deseable. Ese comentario lo has sacado después. Hecho. Por mucho que te duela, los cambios implican la pérdida de cosas y la ganancia de otras. Hecho. Te pongas como te pongas, el PSOE no va a abogar por la República ni harto moriles. La prueba la tienes en los años de gobierno (no pocos). Hecho. Desde luego, claro que entendí hace tiempo que estás a favor de la República.Me gustaría que probaras (aunque no te guste) dónde exactamente he dicho que tú no crees en la República.Te reto a demostrarlo citando mis palabras. Hecho. En lo que discrepo es en la forma, no en el fondo. Hecho. Por lo tanto, céntrate en el tema: CHANTAJE POLÍTICO EN LA VOTACIÓN DE LA CONSTITUCIÓN, O NO.



Hala, ya tienes trabajo :-P



salu2, y República o esto acaba como el rosario de la aurora
User: gindaltonic Regalemos cursos pués Contact me View user's mediablog gindaltonic
#8  29 June 2004 - 17:50
 
En tu mensaje del 22 junio me dices....



"Jo, pero qué conservador te me estás volviendo!! O sea, que cambiar el estatus es ser un irresponsable? Hay que ser, nada menos que un fascistoide tipo Swarzennegger?"

Esta claro que es por eso por lo que me he visto necesitado de aclararte cual es mi posición con respecto a la futurible República. Manipulas cuando dices, "cambiar el estatus es de irresponsables" Hecho. Releete por favor mi primer escrito y verás que yo lo fundamento en cosas que si las obvias, manipulas mi opinión. Además me ratifico en lo que pienso.



Si, claro, claro, "los cambios implican la pérdida de cosas y la ganancia de otras" lo fuerte es que esto no lo dice Sofía Mazagatos, lo dices tú. Y de que cosas me hablas? no seran esas "cosas" que tú mencionas de pasada aquello en lo que yo baso mi argumento?

En resumen, no hace falta ahora que nos enredemos en una discusión infinita, yo sigo pensando que la actitud de la sociedad, incluyendo a los políticos en el momento de las negociaciones y la posterior votación de la constitución es muy inteligente, positiva y acertada dada las circustancias. Y creo que ahora es el momento de realizar mejoras en la constitución e incluso llegar a la tan querida República, pero por la via del diálogo y la pedagogía. Es mejor convencer que vencer.



Un saludo
User: devorao necesitamosuncubataya! Contact me View user's mediablog devorao
#9  29 June 2004 - 19:06
 
Vamos acercándonos.

Lo primero: date cuenta de que la relación estatus-responsabilidad la entiendo así. No manipulo nada. Lo lamento, pero creo que has expresado mal lo que pensabas, me temo. Si queremos llegar a la República deberemos, inexorablemente, cambiar el estatus. Y el beneficio, para algunos, de la monarquía se pierde. Eso está en contradicción con tu frase. Supongo que lo que tú has obviado (es sólo una suposición) es que te referías a una época determinada, como por ejemplo la transición. Pero lo has obviado, si es eso, y tu mensaje queda como queda. Pero para no eternizar, si quieres, hagamos una encuesta de opinión. Aceptaré y te pediré disculpas si los demás entienden lo mismo que tú. Te parece? Por otro lado, el hecho de llamarte conservador (en tono jocoso, huelga decirlo) no está reñido con la república. Si no me equivoco, el partido más conservador de la amada Tierra es Republicano... No es así?

El comentario sobre Sofía Mazagatos me parece absurdo, y no me voy a molestar en comentarlo, ni aquí ni en ningún otro lugar.

Nos vemos, aunque sea en los juzgados... :-)



salu2
User: gindaltonic Me pido una volldamm Contact me View user's mediablog gindaltonic
#10  30 June 2004 - 12:59
 
Estoooooo, yo follo un par de vueltas mas y me voy a casa, eh!!.

Si tu me entiendes mal, si yo me expreso mal....bla ,bla ,bla , ya lo aclararemos con esa cerveza de por medio.

En cuanto a la encuesta de opinión, no creo que sea la solución, además, crees que alguién va ha leer todo esto???



Lo del partido conservador y a la vez republicano, vale para los EEUU, aquí precisamente el debate sobre la República fue una concesión de los partidos de izquierdas en la transición. Todos lo sabemos o al menos eso creía yo. Es por eso por lo que lo he obviado en alguna ocasión.



La madre del cordero sigue viva, y además dice que se va de marcha!! Claro que los que viven muy bien con la monarquía no la quieren cambiar, pero no es a ellos a quienes hay que convencer, es obvio que me refiero al pueblo, a los curritos, a los ciudadanos. Bueno, que sino nos enredamos otra vez.



Saludos
Anonymous
#11  30 June 2004 - 18:45
 
"En una discusión, lo difícil no es defender nuestra opinión, sino conocerla."



André Maurois
User: gindaltonic Contact me View user's mediablog gindaltonic
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