Polítics Intel.ligents?

Qui parla és esclau de les seves paraules; qui calla, amo del seu silenci.

Polítics Intel.ligents?

publicat per Gualdi el 10/30/04 a les 15:53 | comments (30) |

Tothom està assebentat de la polèmica de les “grans diferències” del català i el valencià, dues llengües que mereixen esser salvaguardades independentment i que sembla ser que mutuament s’interfereixen.

Alguns avispats polítics s’havien adonat que el rerafons del problema era més de caire polític que lingüístic, però, fins ara, tots els esforços s’havien centrat en, per una part, fer notar la ridiculesa de la possició d’uns –els valencians- i, per l’altra part, intentar generar crispació al.legant un intent d’assimilació del valencià per el català.

Aixì doncs, quan recentment és va sol.licitar la traducció de la constitució europea al català, va faltar temps per sol.licitar també la inclusió del Valencià de manera paral.lela, pero, això sí, essent com és una llengua distinta, s’havien d’incorporar les dues traduccions.

Quina papereta la del Sr. Zapatero que, per no molestar ningú, s’havia de presentar a europa amb dos clons de la constitució traduïda, demanant però, que s’incloguessin ambdues per separat.

La Generalitat de Catalunya, en un esforç conciliador, havia proposat previament que es preparés un text comú, degudament consensuat, que representaria els interessos de les dues Generalitats, però, com no podia ser d’altra manera, la Generalitat Valencianà va voler interpretar aquest gest com un nou intent d’assimilació del valencià.

Així doncs, es va arribar a un punt mort. Però no, resulta que hi ha hagut negociacions secretes entre el govern central i la Generalitat de Catalunya per presentar un text únic. Com ja s’ha apuntat deu haver inteligència en l’àmbit polític català. Inteligència que a permès sumar dos i dos. Si el català és en essència la mateixa llengüa que el valencià i si la normativa catalana contempla les singularitats lingüístiques del valencià, doncs d’acord, acceptem la “traducció al valencià” com a pròpia per a Catalunya i problema resolt.

Sens dubte una jugada mestra, no solament resol el conflicte, sinó que, un cop més, incideix en que ambdues són la mateixa llengua i, a més a més, possa de relleu el “talant” dels actuals dirigents polítics i, alhora, possa en evidència la poca voluntat dels populars per buscar consens.

Podia quedar més en evidència la dereta espanyola? doncs sí, després d’assebentar-se de les negociacions secretes i l’acceptació per part de Catalunya del text valencià, han tingut les galtes de qualificar l’acord de “cop baix” i de jugada de “listillos”.

Certament hi ha polítics inteligents, però, sens dubte, també ni ha de força tenoques.

Comments:

#1 30 October 2004 - 22:48

Pues a mí me parece realmente un golpe bajo, tratando de resolver un problema lingüístico por medios políticos. Y lo que más me, no sorprende, pero si extraña es que, círculos que suelen quejarse del centralismo y de la voluntad de verlo todo desde un único prisma, sean los primeros que se apuntan al carro cuando les interesa.
No conozco esta polémica en profundidad. Pero respeto que el pueblo valenciano (si realmente es así), considere como propia una lengua al margen del catalán. Y dejémonos de sandeces. Se es o no se es. Los que quieran verdadera democracia, que respeten que cada cual defienda lo suyo.
Salu2

Gindaltónic

Anonymous

#2 31 October 2004 - 13:48

En qué mundo vives?
La generalitat Valenciana -Sr. Zaplana y acérrimos- utiliza la diferenciación inexistente entre el catalán y el valenciano como lenguas distintas para promover el desuso de dicha lengua. El catalán es valenciano, o el valenciano es catalán, no importa el nombre pero está claro que son la misma (me siento ridículo diciendo esto como quien tuviera que defender que en invierno hace más frío que en verano). Además es conocido que los defensores del "valenciano" en valencia son mayoritariamente aquellos que no lo hablan.
Qué democracia hay aquí? Vamos a votar democráticamente si América se descubrió en 1492 o si queremos que, por ejemplo, fuera el 1789? Hay cosas que son lo que son, y nadie (sensato) se atreveria a decir a la RAE que en Catalunya no se habla el español, sino el espalán, y que a partir de ahora vamos a inventarnos la ortografía de éste y, como es nuestro y podemos hacer lo que nos guste con él, lo quitamos de la enseñanza básica.
A todo esto... que gane Kerry, por favor.

xin, con cara de sorpresa

Anonymous

#3 31 October 2004 - 18:10

A mi me parece muy legítima la posición de la generalitat catalana en defender su lengua y que tenga presencia en todos los organismos necesarios, pero no deja de sorprenderme la insistencia en la idea de una "gran catalunya" en base a una historia con puntos comunes, ignorando los puntos divergentes, que haberlos haylos. No es extraño que haya recelo por parte de los valencianos, aunque en este caso concreto, yo soy de la opinión que el valenciano no es un idima. A que es debido la ubicación de los repetidores de tv-3 en la zona limítrofe con Valencia? No es acaso una especie de colonialismo cultural? También es llamativo el comportamiento con la zona de la "Franja aragonesa". Es lógico que se critique a aquellos que quieren que toda España sea castellana, pero no procede catalanizar todo el entorno de Catalunya, solo porque se dispone de mas medios y poder. Así que si todo esto no sucediera, no creo que hubiesen estos recelos. Existe otra comunidad, país o como deba llamarse que actua de un modo similar con su entorno. A que sabeis a cual me refiero?

Saludos

Pedrosasiesuncampeon!!!

devorao

#4 31 October 2004 - 21:05

Y sobre lo ridículo que te sientes, señor Xin, creo que estás poco informado. Verás,el valenciano tiene diferencias evidentes (como las tiene el mallorquín). Empezando, sin ir más lejos, por los "pronoms febles". Una opinión de un filólogo sería más de agradecer. Pero bueno, si tú lo ves tan obvio, lo mejor que puedes hacer es olvidarte del tema y dejar que los demás pierdan el tiempo. Un ponente que sólo dice: esto no es dicutible y pone ejemplos como los que pones tú, a mí no me aporta nada, y está claro que yo a él tampoco le voy a aportar un carajo. Lo siento Xin (mejor dicho, no lo siento en absoluto, qué hostias!), pero es así. Si no te gusta, échale azúcar. Ahora, si quieres dar tu punto de vista (o datos fehacientes, no ejemplos que no vienen a cuento) y no valorar, te leeré encantado. Y efectivamente, en eso estoy con devorao: el ejemplo de los repetidores es bastane significativo. A mí me parece que los valencianos no están en general muy ansiosos por formar un país común con nosotros, pero claro, sólo es una opinión. Y lo que sí sé es que no se trata sólo de zaplanas. Ese tipo de impresentables tiene detrás bastante gente que los vota y apoya, así que...

Salu2

Ahí le has dao devorao!!

Anonymous

#5 01 November 2004 - 15:06

Para los interesados en comprobar que no siempre todo es blanco o negro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Idioma_valenciano

Interesantes las aportaciones.

Salu2

Gindaltónic

Anonymous

#6 02 November 2004 - 10:35

Me veo en la obligación de ponerte en antecendentes en cuanto a las diferencias del valenciano con el catalàn, que si existen.

La normativa del catalan INCLUYE las peculiaridades linguisticas del valenciano (incluso los pronombres debiles), como lo que son, peculiaridades de un dialecto.

Respecto a la lengua "no hay mas preguntas", que diria el gran Tico.

Respecto al conflicto identitario, otro dia entrare al trapo.

Siiuleire

Gualdi

#7 02 November 2004 - 12:52

No confundas los términos, Gualdi. No estoy despistado, simplemente hacía ver mi opinión (indicando que no conocía en profundidad y matizando -"si realmene es así"- el tema. Vamos, dónde está el despiste? Si lo tuviera, sabes perfectamente que lo diría). Y después de comprobar cómo está el tema (insisto, el link que puse es muy bueno), llego a las conclusiones de que:
1) El valenciano y el catalán, como ocurre con variaciones del español/castellano, se considerán una misma lengua con variaciones. Hasta ahí bien.
2) La academia de la lengua valenciana, por lo que parece acepta la normativa catalana, pero... y ahí empiezan los problemas, todavía no se ha definido en cómo va a denominar a su lengua. Claro, ahí es dónde la liamos, porque... Es un dialecto del catalán? Es un dialecto muy evolucionado? Simplemente es una cuestión de matiz? Te aseguro que, si bien el tema académico-lingüístico me parece claro (no hay debate), sobre el tema político la cosa no la veo clara.
3) Partiendo de los dos puntos anteriores, podemos llegar, que es el quid de la cuestion al tema de fondo: hay un problema político? Y ahí estoy de acuerdo contigo, entramos en el tema de la identidad.
Después de este rollo, yo te pregunto: sigues pensando que es un despiste plantear el interrogante que yo puse? Cuesta tanto hacer un debate sin echar por tierra lo que dice el otro a las primeras de cambio? No podemos debatir argumentando y dejando de lado enlo posible las opiniones (máxime si son peyorativas)?
Realmente, me voy a plantear seriamente si seguir participando aquí. Me da la impresión de que soy un bicho raro, siempre a vueltas con el tema del estilo de discutir... No sé, quizás mi método es muy malo.

Salu2

Gindaltónic

Anonymous

#8 02 November 2004 - 13:26

No existeix debat lingüístic sobre la llengua a València i a Catalunya. Els lingüistes tenen clar, sempre s'ha tingut clar, quina és la relació entre el català i el valencià. Es pot opinar sobre el tema, només que serà com opinar si el Xilè és castellà o no: una tonteria.
Només existeix debat polític, i gràcies a aquest promogut per qui tots sabem, s'està perdent la llengua valenciana.

Anonymous

#9 02 November 2004 - 13:33

Proposo un altre debat: "és el tres un nombre primer?". Ja us avanço que jo penso que no, i pobre del que digui que estic equivocat, ja que en qualsevol cas es tractarà de diferències d'opinió.

xin reloaded

Anonymous

#10 02 November 2004 - 14:12

http://www.vives.org/univ/

L'institut Joan Lluis Vives és una associació d'universitats que es dedica a promocionar la llengua balear-valenciano-catalana. Curiosament totes les universitats
del territori valencià hi estan adscrites. Aqui tenim un dels manifests que han signat conjuntament arrel de la voluntat de supressió dels únics estudis de balear-valencià-català que s'imparteixen a terres valencianes.

http://www.vives.org/pdf/genval.pdf

Només cal donar un petit cop d'ull a la web del departament de filologia valenciana de la universitat de valència per saber quin debat filològic hi ha sobre la llengua (està clar que no n'hi ha)

http://centros.uv.es/web/departamentos/D140/valenciano/
Demano perdó a aquells que em pensava que no parlaven seriosament, ja que creia que el tema de definició de la llengua
estava bastant clar. Espero que unes fonts - departaments de filologia de les universitats - i unes altres - un foro de la wikipedia - els facin reflexionar sobre el per què existeixen "opinions" sobre un tema linguisticament tancat fa molt de temps i reobert ara de nou

xin revolutions

Anonymous

#11 02 November 2004 - 16:19

Ehhh, no nos ofendamos tan facilmente (mira quien habla). Que yo sepa solo me he limitado a poner un punto sobre un par de "i" huerfanas de tan necesario distintivo.

Punto sobre la "i" uno: A dia de hoy son una misma lengua, con el tiempo y la evolucion ya se verá.

Punto sobre la "i" dos: En un principio solo pretendia mostrar los posicionamientos politicos de dos partes en conflicto, eso si, con la evidente intencion de poner en evidencia a una de las partes.

Punto sorpresa: He repasado mi respuesta i, salvo lo de "despistados", no he hallado ningun otro atributo ofensivo, no obstante, tanto si es ese calificativo como cualquier otra aseveracion lo que te he ofendido, mis mas sinceras y no diplomaticas disculpas.

¿Siiuleire?

Gualdi

#12 02 November 2004 - 16:20

Como me lo monto para sacar siempre temas polemicos, incluso cuando no lo pretendo y creo que hay un posicionamiento comun?

Gualdi

#13 02 November 2004 - 17:12

Resulta que: macao es una "Région administrativa especial china" administrada por Portugal, o sea, excepto en lo de Portugal, igualita a Taiwan y HongKong, !y con representacion en la ONU¡

Como ya quedo claro el caso de Inglaterra, escocia, etc., que era o separados o juntos pero no revueltos y quedaba pendiente este otro caso, pues creo que queda resuelto el misterio de la selección Catalana vs. Española.

Cataluña-Madrid(o cualquier otra comunidad) SI, Cataluña-España, NO. Y es que me parece que ya no hay mas ejemplos en el panorama internacional. !Seriamos los primeros en enfrentar una parte al todo!, que guay no...

Gualdi

#14 02 November 2004 - 17:40

Gualdi, en mi escrito no hablaba de tu intervención.
Xin, como creo que quedaba claro en mi anterior comentario, ya he visto que el tema lingüístico estaba cerrado. Precisamente el foro wikipedia lo puse yo.
Lo que motivó mi comentario inicial fue el hecho de que un gobierno que yo suponía transparente tome derroteros así. Volvemos al manido "el fin justifica los medios"? De todas formas, lamento decir que veo estéril continuar esta discusión (otra más...), porque la percepción que yo tengo es que la diferencia política (general, no particular del PP) existe. Y veo difícil poder avanzar con prejuicios tan fuertes formados. Un día quisiera saber de dónde viene la idea de "Països Catalans". Pero de forma desapasionada, objetiva. Otra cuestión que yo me planteo (una tontería, por supuesto) es: cuando una lengua deja de ser dialecto y se convierte en lengua propia? Puede ocurrir que alguien viaje a Chile, castellano parlante, y resulte que no entiende lo que le dicen... (literatos han contado sus experiencias tontas en el tema) Llegará el día en que el castellano/español de Chile sea realmente otra lengua? Cuál es la frontera?
En fin, tontos curiosos siempre habrá, supongo.

Salu2

Punto final

gindaltonic

#15 02 November 2004 - 17:56

M'agradaria que em diguessis quin passaport te un de Hong Kong o u de Taiwan. Ja t'ho dic jo: Xinès.

Alguns dels precedents que he trobat, segur que n'hi han més. Tots són paisos sense estat:

Palestina (Israel),
Turks-Kaicos, Illes Cayman, Illes Cayman, Bermuda, Anglaterra, Escòcia, Gales, Irlanda del Nord i Gibraltar (Regne Unit),
Illes Feroe (Dinamarca), Illes Verges, Illes Marianes del Nord, Puerto Rico (Estats Units), Taiwan, Macau, Xina Taipei, Hong Kong (Xina), Guam
(Estats Units), Aruba (Antilles Holandeses)
Tahití (França)
Guam (Estats Units)
Puerto Rico (Estats Units)
Illes Cook (Nova Zelanda)

Anonymous

#16 04 November 2004 - 11:47

A parte de la cuestión técnica, nadie quiere comentar la cuestión de rechazo que generamos a nuestro alrededor? Es curioso como nos preocupamos mucho de esto cuando se trata de otro país, EE UU por ejemplo, pero poca autocrítica veo en cuanto a la mala prensa que tiene Catalunya en el resto de España y sobre todo con respecto a nuestros vecinos. Acaso no os parece importante, o creeis que todos los demás son malos muy malos y nosotros, claro, buenos, buenisimos.

saludos

Anonymous

#17 05 November 2004 - 20:38

el rechazo que generamos viene motivada por una politica exterior del govern pujol nefasta en que dejaba mala imagen al pedir dinero. Esto era lícito pero unido a la gran politica de desprestigio del gobierno central hacia cataluña en que toda la informacion se basaba diciendo en que los catalens pedian dinero, pues va ser nengs que hay gente que se lo cree todo lo que oye, ve o lee en lugar de pisar el terriotorio y comprobarlo o preguntarnoslo a los ciudadanos de a pie

Anonymous

#18 05 November 2004 - 20:41

y si ahora resulta que sumar es negativo apaga y vamonos; por que es malo poner repetidores? ojalá los franceses pusieran para que nos llegara su televisión o los portugueses o los italianos. Mi valoración al respecto no sería que me quieren colonizar culturalmente sino que tengo más oferta televisiva, lingüística y cultural y joer, yo lo veo positivo.

http://pinpin se ha animao!

Anonymous

#19 05 November 2004 - 20:49

Català i Valencià és una mateixa llengua, una dialecte de la primera o l'altre de la segona, crec que xavi té rao (no t'acostumis) i es pot opinar com en tot però cal tallar tot pel mateix patró i si ara es parla de valencià/català és per interessos polítics (que no tenen feina??), per res més, sino perque no està obert al mateix nivell el debat de xilè/espanyol? jo vaig veure una pel·lícula colombiana "La vendedora de rosas" (molt bona per cert) i sort que estava sots-titulada sino no entendria res. Però si els experts diuen que és un dialecte doncs ho és i ja està, ara que volem debatre, doncs endavant però de bon rotllo i sabem que només és un debat i que els que s'hi dediquen si passa a ser una llengua ja ens ho diran i ens donarant arguments que ens poguin convèncer o no.

De bon rotllo ché! (a que m'enteneu catalans?? ;) )

http://pinpin de nuevo!

Anonymous

#20 06 November 2004 - 18:24

Sigo pensando que el problema de la poca popularidad que generamos a nuestro alrededor no es exclusivamente debida al gobierno Pujol, Zaplana, Camps ni Aznar. Ellos en todo caso lo han acentuado, es cierto. Y mucho. Pero esto viene de muy lejos. Este mismo debate lo vengo escuchando desde los primeros años 80.

El término "polaco" que se nos aplica en ocasiones en el resto de España, nació en el siglo XIX, cuando empezó el servicio militar obligatorio (un polaco en la corte del Rei Juan Carlos, Manuel Vazquez Montalvan). Así me evito que, una vez mas, alguien piense que me lo invento. La peor época del Catalán en España es justamente fruto de una guerra en la que Cataluña aposto por los Austrias para el reino de España y los Borbones, después de vencer, iniciaron un periodo de represión feroz hacia el Catalán y la cultura catalana así como hacia la población y la ciudad de Barcelona.

saludos

sin acritud, sobre todo......

devorao

#21 07 November 2004 - 13:27

La poca popularidad a la que haces referencia en el comentario anterior es provocada por la intolerancia de una mayoria hacia una minoria; por que pregunto - sin esperanza de respuesta alguna - qué tiene de malo tener una lengua diferente (en referencia a lo de los polacos) o ideas políticas diferentes (en referencia a lo de los borbones)?
Si eso justifica que nos tengan mania, seamos coherentes y pidamos la autodeterminación ya que yo de un estado asi no quiero participar.

xin, truco o trato?

Anonymous

#22 07 November 2004 - 17:30

Queda claro Xin, que, ni Zaplana, ni Aznar ni ningun político en activo es el iniciador de este conflicto. En cuanto a lo demás, me parece muy bien que no quieras pertenecer a España, y que lo puedas decir con toda tranquilidad, y que luches para conseguirlo, pero te recuerdo que es la primera vez que te pronuncias abiertamente sobre ello. Yo no voy a ser quien te discuta sobre tus legítimas aspiraciones, las respeto, pero no son las mías, ni las de otra gente, respétalas tu también. Sólo así podremos tener el ambito de convivencia y respeto del que tanto presumimos hacia afuera. No sea que como en el País Vasco, sólo se puede ser un buen cuidadano Vasco si se es nacionalista....ese es un argumento trampa!! No caigamos en ese error. En cuanto a los argumentos que yo daba para ver el grado de popularidad o impopularidad de un país con sus vecinos, parece determinante ver el equilibrio de fuerzas que existen entre ellos. Cuando el vecino es mas fuerte genera rechazo. Es por eso que la buena administración de esa supremacía, en este caso económica y social, que no militar, puede evitar gran parte del malestar que existe.

Saludos

devorameotravez...devorameotravez!

devorao

#23 07 November 2004 - 17:45

Vaya, como diría el Generalísimo si os viera: no os puedo dejar solos.
Entrando en materia...
No hay oposición catalán-valenciano ( de la misma manera que no la hay mamífero-vaca, no podemos oponer partes de lo mismo ).
A partir de aquí, sabiendo que a nivel científico el valenciano no tiene una estructura lingüística que lo diferencie del catalan, sino que es una variante dialectal más, se puede discutir, dar mil opiniones y lo que sea sobre las decisiones políticas, pero sabiendo siempre que todo trato como lengua oficial que se da al valenciano es una discriminación para todos los dialectos de lenguas oficiales que hay en el estado. El valenciano no es la lengua de Valencia, ya que no es una lengua. En Valencia lo que debería ser oficial es el catalán, expresado en su variante dialectal autóctona.
Ale, a seguir bien. (Gualdimair: com va anar l'examen? plica argu )

Anonymous

#24 07 November 2004 - 20:11

bueno, quizas xin no se ha manifestado, no ha dicho que quiera la autodeterminacion, solo ha dicho que si el resto del estado ha de comportarse asi pues mejor la independencia, pero existe la posibilidad de que el resto del estado se comporte de otra manera? quizás hay culpa de los catalanes pero tambien y creo que mas aunque sea solo por ser mas que por parte de los españoles.

P.D.: lo de un buen ciudadano vasco si se es nacionalista no lo piensan los vascos, eso solo nos lo dicen lo medios de madrid para generar odio hacia los vascos, es muy similar a lo que hablamos que pasa con catañunya no creeis?

Apa, salut i república!

Anonymous

#25 07 November 2004 - 21:50

Ara que el debat està encès, algú s'ha enterat de com ha finalitzat l'assumpte?

Donçs de la manera més psicodèlica possible.

Després que el pacte secret es fes públic, el govern valencià, indignat, va exigir que s¡entregués la seva traducció independentment de la catalana. Zapi (el tigre disfresat de bambi) amb la bona fe propia d'un col.legial, li va demanar a correcuita al la copisteria que li fes una segona còpia del texte en "valencia", i finalment va presentar les dues copies a Brusseles.

El resultat? Dues copies, aquest cop idèntiques, en valencia (variant valenciana del català) i el català estandar (l'únic que representa totes les variants del català) sense represantació europea.

Quin mon aquest...

Gualdi

#26 07 November 2004 - 21:54

Me da la impresión de que los únicos que tienen problemas de comprensión lectora no son sólo los de la ESO.
Por otra parte, como los debates "al pedo" no son mi especialidad ya que yo intento defender mis posiciones, me descunectu del tema...

Click.

Anonymous

#27 08 November 2004 - 16:41

No val de fer bombardeig infrormatiu, la pregunta no és quants països o regions de països es presenten, sinó quants països i regions del mateixos es presenten simultàniament, dit en altres paraules, quants s'arribarien a enfrontar?.

No obstant, apart dels ja esmentats Macao i Englaterra, crec que hi ha alguns del que menciones que parlen per si sols:

*Palestina-Israel????(no coment)

*Anglaterra- Escòcia-Gales-Irlanda del Nord-Gibraltar-Illes Cayman- Bermuda(junts o separats però no "revueltos")

*Taiwan, Macau, Taipei, Hong Kong(totes repúbliques independents o amb estatus similars)

Gualdi

#28 08 November 2004 - 17:12

No ens enganyem, catalunya va apostar i perdre en diversos envits polítics, cert. Pero això no va esser el motiu de que fossim mal vistos, sinó que, el que ha creat el tópic català es:

En primer terme el tradicional terennà mercantilista català (que no és pas dolent i, de fet, ha permès que fos motor económic de l'estat, com a mínim fins fa ben poc)

Seguit de una reacció equivocada sobre reivindicacions justes (per demanar el que és de rigor en la balança fiscal s'esgrimien motius d'ordre identitari, que feien que la percepció de la resta de l'estat fos: es queixen, no perquè tenen raó, sinó perquè volen peles)

En això últim, no ens enganyem, te molta part de culpa l'enanito, que feia coses del tipus:

-Volem més transferéncies.
-Millor et dono algunes peles.
-Que dius que em dones més peles?
-No moltes pero...
-Doncs deixa les transferéncies com estàn que les peles ja van bé.

I es clar, així, ahores d'ara, cada cop que es reivindica cap cosa desde ací, allà pensen: aquests catalans ja volen més calers, es que mai en tenen prou, son uns insolidaris.

I finalment no ens oblidem, els valencians !no tenen mil anys d'historia com els catalans, tot just alguns segles desde la conquesta del territori per part de catalunya, i tot i compartir la llengua, la seva identitat està més propera a Espanya que a nosaltres, i es clar, qualsevol intent desde ací d'intentar fer pinya, es veu desde allà com un intent d'ingerència o, encara pitjor, de fer seva la nostre causa i enfrontar-los amb l'Espanya a la qual se senten més propers.

I tampoc ens enganyem, encara en dates recents em vist com fins i tot ERC, practicava aquesta mateixa política: t'aprovo el pressupostos de l'Estat si m'augmentes l'assignació en infraestructures..., quan la postura hauria de ser clara: t'els aprovo si publiques cada any les balances fiscals, juntament amb el mètode de calcul que has fet servir i fas que cuadri el dèficit fiscal.

I tampoc ens enganyem en per què no es fa així, mentre hi haigui greuge comparatiu, els partits nacionalistes tenen el vot garantit, sols els és necessari aconseguir petites coses de tant en tant, i això sí, donar-hi molt resò, que això si que ho savem fer força bé.

Gualdi

#29 08 November 2004 - 19:12

Mira, crec que el millor es donar-los la seva versió en valencià, fer-los veure que, un cop més, som massa diferents per arribar a cap enteniment i, com a gest de deferència per deixar-los expressar-se en el dialecte (perdò, llengua oficial) que vulguin, demanar-los en justa compensació el dret d'autodeterminació. Que parin el carro d'Espanya que ens baixem a la propera.

P.S: güaldimair, güaldimair...
demanaves correcions (a una altra conversa, però tant li fa) i això faig.
Això són preguntes retòriques:
"em vist" o "hem vist"?
"terennà" o "tarannà"?
"saver" o "saber"?

Anonymous

#30 11 November 2004 - 16:10

...gualdimair without "dièresi", in Valencià, of course.

Gualdi

Comments: