Avui no estic gaire catòlic

Qui parla és esclau de les seves paraules; qui calla, amo del seu silenci.

Avui no estic gaire catòlic

publicat per xin el 04/18/05 a les 18:37 | comments (19) | debats oberts

Gràcies. Moltes gràcies, no m'ho mereixo. Gràcies per afalagar-me d'aquesta manera. Bé, segons vosaltres sóc catòlic. Les acepcions a les que podeu referir-vos segons la RAE són la segona i la cinquena, ja que com de tots és sabut ni sóc un rei universal ni professo la religió catòlica. Tot i això segueixo creient que no ho sóc. Infalible no em considero, només cal recordar les meves mítiques
no existeixen
partides de darts o la meva predicció fallida de qui dels dos homínids albins tancats en gàbies ens deixaria abans. I sa i perfecte, bé... Fins i tot el cèl·lula té encostipats No ho direu per això no?

católico, ca.
(Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal)

1. adj. universal (ǁ que comprende o es común a todos). Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana.
2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.
3. adj. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
4. adj. Renombre que se ha dado a los reyes de España desde Fernando V e Isabel I.
5. adj. coloq. Sano y perfecto. Hoy no está muy católico.

Comments:

#1 18 April 2005 - 18:54

M'agrada la paraula profesar

1. tr. Ejercer una ciencia, un arte, un oficio, etc.
2. tr. Enseñar una ciencia o un arte.
3. tr. Ejercer algo con inclinación voluntaria y continuación en ello. Profesar amistad, el mahometismo.
4. tr. Creer, confesar. Profesar un principio, una doctrina, una religión.
5. tr. Sentir algún afecto, inclinación o interés, y perseverar voluntariamente en ellos. Profesar cariño, odio.
6. intr. En una orden religiosa, obligarse a cumplir los votos propios de su instituto.

xin

#2 19 April 2005 - 12:21

Me aburro, así que vi meter baza (y que conste y vaya por delante que estoy de acuerdo con Xin...).
Xin, estás bautizado? La iglesia católica tiene algún papel en el que tú constes? Porque quizás el problema es que una cosa es "ser" y otra "considerarse". No es raro oir a muchos independentistas decir que "no se consideran" españoles, aunque haya documentos que certifican que "son" lo contrario. Creo que es una situación injusta e irreal que tú o yo constemos como católicos, pero me temo que es así. Desgraciadamente la RAE no cuenta en este caso, porque al haberte bautizado (si lo estás) se supone que profesas la religión correspondiente.
Espero que me rebatas puntualmente, y así de paso me quitas un peso de encima, porque como que me dan bastante asco los cucarachos.

Salu2

Anonymous

#3 19 April 2005 - 14:43

Sobre el tema religió:

Tenint en compte que, la RAE en sap molt però no tot(o com a mínim no pot preveure totes les interpretacions que volguem fer d'una paraula), veiem el que diu el GREC-NET...

catòlic -a

[s. XIV; del ll. catholicus, -a, -um, i aquest, del gr. katholikós 'universal, general']

1 adj Universal.
2 adj esp CRIST 1 Dit de l'antiga església cristiana indivisa.
2 Dit de l'església que reconeix com a cap visible el papa.
3 adj i m i f Que pertany a l'església catòlica.
4 lletres catòliques BÍBL Les lletres d'apòstols que, contingudes en el cànon bíblic, són diferents de les de Pau.
5 no estar catòlic col·loq No trobar-se bé

...I "voala", la 3ª acepció li dona la raó al ComptadorDeFayris (i és el que deiem nosaltres), pots no sentir-te, però a dreta llei ho ets.

Gualdi

#4 19 April 2005 - 15:01

Sobre el tema origen del tema religió:

La frase "Nosaltres som catòlics", on el pronom "Nosaltres", pot -i crec que per defecte ho fa- substituir a qualsevol dels àmbits en que estém circumscrits com a col.lectiu -terrassencs, vallesans, ..., occidentals- ja que el tret comú es el religios-cultural. Això crec que ja va quedar aclarit, i per tant, passo al seguent argument-escut.

"Nosaltres(p.ex. els espanyols) som..." no es pot aplicar perque no tots el espanyols ho som.

Donçs bè, el PredicadorDelFayri ja donarà el seu parer sobre la questió facultativa del fet. Jo només voldria questionar que, com a mínim a nivell col.loquial (llenguatge de carrer), s'acostuma a acceptar la definició del tret característic d'un col.lectiu si tans sols es dona una de les següenst circumpstàncies:

1. El tret és característic de la majoria.
2. El tret és un (discutible) tòpic.

I adomen-nos que, de no esser així, la dificultat per a comunicar-nos seria enorme:

* Les dones tenen pits (No totes)
* Els negres són d'un to de pell fosc. (N'hi han de albins)
* El mar és blau. (De vegades pot ser verd i vermell)
* Les sueques estàn molt bones...(De ben segur n'hi ha algunes com per sortir corrents i no parar)

Prenent l'argument-escut com a filtre, totes les anteriors frases no son correctes, ni es poden emprar.

En conclusió:

Quien en dia de tormenta
a buen arbol se arrima
mal rayo le puede partir.

Gualdi

#5 19 April 2005 - 16:47

Como veo que Xin está demasiado solo, y como en el fondo pienso igual que él, me voy a tratar de rebatir o a tirar piedras contra mi propio tejado (soy el que hablaba de ser y considerarse).
Veamos, todos conocemos el significado de la palabra "papel mojado", me figuro. Bien, se supone que por el hecho de bautizarnos o haber hecho la comunión, ya debemos "ser" católicos. Pero estaremos de acuerdo en que no teniamos uso de razón -al menos jurídica. Fue una decisión impuesta (más o menos). Por tanto, considero impropio que se me llame católico cuando nunca he dado mi consentimiento explícito para aceptarlo. En todo caso, aceptaré que mis padres son católicos, puesto que así han actuado.
Por otra parte, el hecho de que un papel diga algo no siempre se corresponde con la realidad (v.gr. el ínclito ingeniero Roldán, u otros timos célebres).
Recomiendo, aunque yo no lo cuelgo todo por ser muy largo, y ya que estamos con definiciones, leer la de "ser". Hay un par de acepciones...
11. intr. Seguir el partido o la opinión de alguien.
14. intr. Formar parte de una corporación o comunidad
...que siembran la duda. La 11 es claramente negativa, y la 14 se podría discutir por lo que he dicho arriba.

Salu2, Gin

Anonymous

#6 19 April 2005 - 17:46

CItant el mestre tites "Tenint en compte que, la RAE en sap molt però no tot(o com a mínim no pot preveure totes les interpretacions que volguem fer d'una paraula)" com sempre contestar-li que les paraules no signifiquen el que un vol que signifiquin. "Per mi vol dir..." crec que ha quedat rebatut en varis centenars de polèmiques diferents.

Conclusió: Jo en castellà, a manca de ser la perfecció en persona, queda claríssim que no sóc catòlic. En català, crec entendre que argumentes que la acepció Que pertany a l'església catòlica coincideix amb la meva persona. Sento dir-te doncs que jo no pertanyo a l'església catòlica encara que ells -sense culpa, no els he dit mai el contrari - em consideren catòlic, de la mateixa manera que no pertanyo a la màfia napolitana encara que uns arxius dels carabineri diguin el contrari.

L'afirmació de que ser catòlic no té res a veure amb la religió no tinc esma de rebatre-la... un altre dia serà ;)

xin

#7 19 April 2005 - 18:03

Es fa llarg això... bé, sobre el tema de nosaltres i altres coses semblants. La polèmica venia perquè s'afirmava que quan hom diu "nosaltres", estrictament un mateix no s'inclou en la frase, cosa que jo - es clar - no comparteixo, i simplement em referiré a qualsevol llibre de gramàtica bàsica per comprovar-ho.

La condició d'una dona és tenir pits, altrament es tracta d'una alteració segurament provocada per una malaltia

En el tema de l'albinisme, deixo per exercici als lectors fer una acotació semblant a l'anterior

El mar, no és blau, és cert. Segurament pot ser de tots colors. La frase, utilitzada en un tractat científic perdria tota credibilitat, però el cas és que sol ser utilitzada com una metàfora. Els cotxes, tampoc volen oi?

M'agrada l'exemple de les sueques i, en general, el comparteixo bastant. La frase, no és incorrecta, com cap de les altres, però no és (estrictament) certa. És producte d'una relaxació del llenguatge, d'una generalització, com la frase dels catòlics

En resum, jo mai he dit que la frase sigui incorrecta, ni que no es pugui dir, simplement he dit que és falsa

xin

#8 20 April 2005 - 15:29

Ja que els negres i les dones son excepcions, el mar és una metàfora i les sueques sols és falsa, et repto a establir la frontera entre excepció, certa/falsa vers generalització.

Si ho aconsegueixes, potser tindràs rao.

Sobre el tema religió, doncs potser acadèmicament no és correcte el pronom Nosaltres, mai he dit el contrati, peró d'aquí a emprenyarse per que es digui "Nosaltres som catòlics", doncs va un troç, sobretot si el que t'ho diu no és un acadèmic

Gualdi

#9 20 April 2005 - 18:09

sense comentaris...

és evident que no estic d'acord amb que simplement per estar en un paper de l'esglèsia ja sigui catòlic, però és així. Que aquest paper no és oficial? pos no ho se, que aquest paper no significa res? doncs per mi i molta gent no, que està obsolet aquest paper? doncs també d'acord. Però els que tenen el poder utilitzen aquest paper per reivindicar la "seva força" i els que manen (estats i altres poderosos) doncs els hi fan cas i els hi donen el poder que tenen pel número de catòlics que hi ha al món, i en aquesta llista que estiguem o no d'acord és en la que es basen per obtenir poder decisori i econòmic hi constem els batejats ens agradi o no. Per tant només mirant això i va QUEDAR MOLT CLAR que només era basant-se en això els batejats que no hem demanat que ens treguin de la llista constem com a catòlics sense sentir-nos o fins i tot internament per nosaltres sense ser-ho, però sent-ho per l'esglèsia, estats, poders fàctics que en el fons són qui decideixen i tenen el poder en moltes coses que ens afecta. M'agrada això i ho defenso? Pos va a ser que no, pero es lo que hay i per molt que per nosaltres fins i tot tenint rao no som cat`lics, pels que guanyen uns diners i tenen un poder si que ho som pel simple fet d'estar batejats i és l'arma que utilitzen i hi estem inclosos. És injust i fals pos fins i tot diré que va a ser que si, pero la realitat és aquesta.

Si ara resulta que ofèn menys dir que fulanito està en una llista en la que estan tots els batejats i per tant l'esglèsia catòlica el considera catòlic doncs ho direm així però és molt trist no voler entendre el que es diu o es vol voler dir a l'afirmar que "fulanito és catòlic" dins un context en el que es deia clar el que ja he expressat i més coneixent-nos i sabent clarament que fulanito no comulga ni se sent ni fins i tot direm que no ho és de catòlic. Pos eso que no cal complicar tant les coses perque si ens hem de posar a aclarir tot jo també en se de no entendre el que es vol dir i demanar constantment contextualitzar i precisar, però certament m'aburreix i com soc un vago ho diré de la forma més curta possible entenent que qui volgui m'entendrà i qui no que el bombin, una altra cosa seria si parlés amb desconeguts que no saben ni se com pensen ni com són.

Pos eso, que pa lo vago que soy ya me he enrollado demasiado.

Besitos y.... salut i república!!

PD: un republicà catòlic uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaala!! :P

pinpin

Anonymous

#10 21 April 2005 - 18:42

Dir "nosaltres som catòlics" quan ni el que ho diu ni el que ho escolta ho són considero que és una frase falsa.

Totalment d'acord amb el camarada republicà excepte en un parell de coses.

La primera és que, com he repetit per enèssima vegada, no compartir un argument no significa no entendre'l. En aquest cas, entenc el que voleu dir-me però hi segueixo estant en desacord

Pel que fa a la segona, jo entenc que una entitat privada com l'església té unes normes d'entrada i de sortida determinades. Jo a l'haver estat batejat, fet la comunió, anat un esplai kumbaià i viscut davant d'una església en un Estat històricament cristià, dec ser soci d'honor i tot. El tema no és aquest. Que l'església em consideri cristià és normal. Si pogués, per ampliar el seu número de feligresos en consideraria els gossos també. El tema és que una tercera persona, desvinculada de les fumates de colors, em diu que jo sóc cristià perquè l'església - qui és l'església? - ho diu. Quins drets té l'església sobre mi per decidir el que sóc? L'exemple de l'Estat és diferent: jo pertanyo - legalment, no per què ho diuen ells - a un Estat i, si me'n vull desvincular, haig de seguir uns processos legals

xin

#11 21 April 2005 - 18:50

Ah, me n'oblidava. Ahir escoltava un representant de l'església de Catalunya a la ràdio quan li preguntaven si l'haver escollit com a Papa en Ratzinguer-Z milloraria les relacions entre el govern espanyol, representant del poble, i l'església. Quan va contestar que en qualsevol cas era el govern qui no entenia les demandes de milions de cristians de l'estat em van venir ganes de fer una fumata negra amb uns quants d'ells com es feien al Congo. Poca vergonya, es creuen amb el dret de dir coses amb el nostre nom - els no catòlics de facto per no entrar en polèmica- i ningú ens ha demanat si els volem com a representants. Si us plau, no els seguim el joc.

xin

#12 22 April 2005 - 15:04

D'una banda, no entenc dixit: "L'exemple de l'Estat és diferent: jo pertanyo - legalment, no per què ho diuen ells " com a factor diferenciador. Ets espanyol i catòlic perque ho diuen els uns i els altres "de facto" i en ambdós casos pots deixar de ser-ho (és més fàcil amb els cures que amb la nacionalitat)

D'altra banda hem consta que ja saps que pots donar-te de baixa del "club catòlic" quan vulguis, amb tant sols sol.licitar-ho. I vist el possicionament, donçs igual jo ho faig. Proposso fer campanya.

Mes info:

OFENSIVA ANTICLERICAL
http://perso.wanadoo.es/estudioateo2/excomunion/excomunion.htm

APOSTASIA.ORG
http://www.apostasie.org/spanish/index.php

ATEUS DE CATALUNYA
http://www.riba.yatros.com/apostasia.htm#Apostasia

APOSTATAS ONLINE
http://victorian.fortunecity.com/mehetebell/531/

IZQUIERDA REPUBLICANA
http://www.izqrepublicana.es/apostasia.htm
http://www.cincominutos.com/apostasia/

Gualdi

#13 22 April 2005 - 15:25

Gracias por los enlaces, Gualdi

Tomo nota

Salu2, Gin

Anonymous

#14 23 April 2005 - 09:07

O més fàcil encara, ateus.org. Hi ha la carta redactada i tot ;)

xin

#15 23 April 2005 - 13:19

ningú els hi segueix el joc, insisteixo, és una forma de parlar en que s'entèn perfectament el que es vol dir i per tant trobo fora de lloc enfadar-se emprenyar-se etc negant el que es vol dir en aquell moment i afirmant que no està ben dit. Pues oigame estrictament el que es deia afirmant que som catòlics no és correcte però com molt bé sabem tots el significat de la frase no depèn només de les paraules sino també del context i de qui i com ho diu. Poser és seguir el joc? pos potser si però com amb l'esglèsia amb mil temes i si s'ha de matitzar i polemitzar tot ja he dit que també ho se fer, però passo.

Insisteixo, salut i república! (vamos que no defenso l'esglèsia per enlloc :P)

Anonymous

#16 29 April 2005 - 09:30

Gualdi: Ets espanyol i catòlic perque ho diuen els uns i els altres "de facto" i en ambdós casos pots deixar de ser-ho (és més fàcil amb els cures que amb la nacionalitat)

Et repto a mostrar-me un sol document que doni testimoni de que jo lliurement he acceptat a entrar en una institució privada com és l'església. Si no hi és, que no hi és, i tenint en compte el meu rebutg al credo catòlic, et repto a repetir un altre cop el que has afirmat prèviament sobre mi. De iure no ho sóc per ningú. De facto només ho sóc per la institució de l'església - quién es Rococava?
Com a contrapartida si vols jo t'ensenyo el meu DNI.
No tinc més preguntes ;)

xin

#17 03 June 2005 - 14:36

A destemps.

No, hem sento tan incapaç de mostrar-te tal document, com tu de mostrar-me un que digui que "...jo lliurement he acceptat a entrar a formar part del club dels espanyols...". El DNI sols prova que a tu t'han fet espanyol, no que haigis acceptat lliurement de ser-ho. O potser si?-

De momento, jo tampoc tinc més preguntes ;)

Gualdi

#18 04 June 2005 - 23:10

Sí clar tens raó, no sóc lliure de saltar-me la legislació de l'Estat i per això és indiscutible que sóc espanyol cregui el que jo cregui. En canvi sóc lliure de no ser catòlic ja que no existeix res que m'obligui a ser-ho si jo no ho vull.
Si no en veus la diferència, prova de recórrer una multa a la Conferència Episcopal ;)

Anonymous

#19 08 June 2005 - 15:08

Crec que hem arribat al punt crític:

RAE dixit (ser):

11. Seguir el partido o la opinión de alguien.

14. Formar parte de una corporación o comunidad.

que ve a dir:

ser(formar part) no és igual a:
ser(sentir-se, comulgar, ...)

Xin catòlic (formar part) diferent de:
Xin catòlic (sentir-se, comulgar, ...)

La 1ª és certa, la 2ª, si no ets millor actor del que es diu, és falsa.

Gualdi

Comments: