muy bien gindaltonic sigue así! aunque si tenemos que poner un comment poniendo cosas sobre temas de los que aparentemente se puede hablar pero realmente resulta que no se hace, al "parlem-ne" le queda un huevo de vida! y eso es bueno si señor aunque mejor no nos pongamos a tocarlos todos de golpe o nos saldrá una úlcera en el estómago.

Por lo pronto en este maravilloso tema de la monarquía pues que voy a decir yo cuando siempre acabo con:

salut i república!!

pinpin

P.D. pos eso.

Por mi parte, coincido con que la institución monárquica es de lo mas rancio que tenemos. Pues si, y que lo deseable es caminar hacia una república federalista. Pero no creo que sea una opinión mayoritaria hoy en toda España, por eso creo que habrá que ser pacientes.

Por otra parte, lo de caminar hacia atrás que se lo digan a los Yankes, y eso que su constitución tiene mas de 200 años, creo.

Mientras el dinero siga mandando, esto no cambiará. Ni con una república estaremos a salvo, sino que se lo pregunten a los Italianos.

Saludos

Estamos de acuerdo en casi todo. Las discrepancias vienen en tu optimismo y mi pesimismo. Tú ves factible una conversión de la sociedad (o infiero que eso es lo que expresas, es una deducción mía). Yo creo que eso sólo es posible si la libertad de expresión permite poner sobre el tapete que la monarquía, realmente, no es más que un apéndice innecesario de la democracia. Y para eso hay que informar no sólo de sus figuraciones públicas y lo que hacen bien, también hay que informar de lo que nos cuesta, lo que no hacen, lo que hacen mal y lo que incluso nos perjudica (ayer ví una foto del ínclito Juan Cal.los dándole la mano a... Pinochet).
Por otra parte, el hecho de que en EEUU o en Italia sean Repúblicas es irrelevante para lo que aquí hablamos.
Salu2

Yo no soy optimista, muy al contrario, creo que en la situación actual, como ya dije en mi anterior comentario, no hay un respaldo popular faborable a un cambio hacia una república. Yo también defiendo la libertad de expresión como un derecho fundamental. Nuestra diferencia radica en la estrategia a seguir. Mientras yo defiendo una postura pedagócica me parece deducir que tu prefieres una postura hiper crítica que se puede aplicar además al modelo de república, de ahí mi incursión en los casos de repúblicas actuales.

Continuara....

devorao

Esteeeeeee, gua!

---Yo no soy optimista, muy al contrario, creo que en la situación actual, como ya dije en mi anterior comentario, no hay un respaldo popular faborable a un cambio hacia una república.---
El optimismo te lo achacaba por creer que la cosa puede cambiar en las actuales circunstancias. Visto el comentario de la estrategia pedagógica, retiro mi comentario (de momento :-P)

---Yo también defiendo la libertad de expresión como un derecho fundamental. Nuestra diferencia radica en la estrategia a seguir. Mientras yo defiendo una postura pedagócica me parece deducir que tu prefieres una postura hiper crítica---
1) Explícame, si eres tan amable, la estrategia pedagógica, para que pueda valorarla.
2) Yo no hablo de que los medios sean hipercríticos. Hablo de explicar lo que hay, ni más, ni menos.Citándome a mí mismo: "Y para eso hay que informar no sólo de sus figuraciones públicas y lo que hacen bien, también hay que informar de lo que nos cuesta, lo que no hacen, lo que hacen mal y lo que incluso nos perjudica". Creo que está claro, calvo. Opino que ahora la libertad (hablo de este tema en concreto, aunque diría que hay más) está capada... y eso tiene que dolerrrr!!
El que es hipercrítico con la monarquía soy yo, que es muuuuy distinto.

---que se puede aplicar además al modelo de república, de ahí mi incursión en los casos de repúblicas actuales.---
Las repúblicas o las democracias tienen problemas. De acuerdo. Tiene algo que ver con tener presidente o rey? Si fuera así (que yo creo que no lo es) al primero, por lo menos, lo cambian cada x años. Al segundo no. Punto para la República.
Y yo me pregunto: si eres republicano, de dónde te surgen las dudas? Crees que el sistema funciona mejor o peor con un rey? Yo mantengo que el rey es accesorio. Y punto.

Adios Vicente que son y veinte :-D

No tengo ninguna duda en defender la República, tú, pedazo de tú.

La pedagogía consiste en explicar y requeteexplicar los aspectos anacronicos que tiene la monarquía. Sus antecedentes y la no procedencia en la sociedad actual. Para ello se pueden organizar los foros, debates y programas de divulgación públicos que sean oportunos. Pero si tachamos a la monarquía de defectos que también tiene la república, te marcas un gol en propia puerta, sabes nengggg?? O acaso ningún presidente de República metió nunca la mano en la caja? o colaboró, que es peor que dar la mano, con Pinochet, Videla, Sadam Husseim y no sigo porque me canso...

Ciao pescao...

---La pedagogía consiste en explicar y requeteexplicar los aspectos anacronicos que tiene la monarquía. Sus antecedentes y la no procedencia en la sociedad actual. Para ello se pueden organizar los foros, debates y programas de divulgación públicos que sean oportunos---
Ahora sí! En mi humilde opinión, eres un optimista :-P
A menos que esta pedagogía se haga a través de un culebrón o una película, como por ejemplo: "Pasión de borbones", "Rebanarte el pescuezo así, juanito", "Yo me paro en la próxima guillotina, y usted?", "Sirviendo a España en el Prado, con las bragas en la mano"...
Es broma. Sencillamente creo que este sistema es inviable.

---Pero si tachamos a la monarquía de defectos que también tiene la república, te marcas un gol en propia puerta---
Te haré una pregunta simple, antes de seguir: Por qué prefieres la República a la Monarquía? No me cites a mí. Sólo me interesa tu opinión.

Adios, que me voy a Palamós.

Como ya expuse a los que me escuchaban, o sea, creo que a nadie, la monarquia ha sido, es, y sera, no solo inutil, sino contrapoducente. Creo que en este caso, la historia no me dara la razon, ya me la ha dado.

Ahora bien, me indigna profundamente, que teniendo como teneis razon, hagais ambos incapie en la necesidad de hacer pedagogia en un tema tan venial. on la necesidad de hacer pedagogia en temas de mucho mas calado social.

Y pienso "endemas" que, con ciundadanos concienciados de pertenecer a un entramado social justo y solidario, sobra la pedagogia sobre la vacuidad de la figura de cualquier rey, salvo quizas, por conservar la tradicion, el de la baraja.

Salut y aldea global (que lo de republica, ademas de excluyente, esta muy sobao)

Joer, yo no debo hablar un idioma asequible...
Léase el post #7 las veces que hagan falta.
Yo, lo que digo, es que quisiera más libertad de expresión en el tema. La pedagogía es la estrategia que defiende Devorao.
No sé, deberíamos hacer un curso de comunicación o algo...

Salu2

Sorry Salu2, no me fije que lo de la pedagogia era un simple copy-paste de Devorao.

De todos modos, piensa que, existiendo como existe una teorica libertad de expresión, que tu y cualquiera puede ejercer, ésta está limitada solo por los intereses, que a su vez estan limitados por lo politicamente correcto, que a su vez esta supeditado por la opinion publica, que cambiaria con la necesaria pedagogia. ;D

----De todos modos, piensa que, existiendo como existe una teorica libertad de expresión, que tu y cualquiera puede ejercer, ésta está limitada solo por los intereses, que a su vez estan limitados por lo politicamente correcto,-----
Casi de acuerdo, pero te olvidas de la pasta y el poder, más importantes para estos andobas que "lo políticamente correcto"

----- que a su vez esta supeditado por la opinion publica,-----
O que tergiversa a la opinión pública. Crees que en EEUU es la opinión pública la que decidió atacar Irak? O quizás se atacó cuando ya la tenían "convencida" de que Irak tenía MDW? Hubo manifestaciones masivas a favor de la guerra?
Y aquí no somos mejores. A los que defienden la república no los defenestra la opinión pública "per se", los defenestra cierta prensa que hace de botafumeiro.

------ que cambiaria con la necesaria pedagogia-----
Que los intereses se encargan de evitar y/o ningunear.
Realmente, yo creo que saber las cosas como son sería suficiente para hacer caer la monarquía... pero siempre he sido un ingenuo :-)

Salu2, gin

Ingenuo, a ver si dejamos de mordenos las colas (que nadie piense mal).

Con la "necesaria pedagogia", no me refiero a crear individuos informados, sino a crear individuos con voluntad de formarse y por ende criticos. Y tales individuos indefectiblemente, y por la naturaleza que les seria inherente, tenderian a saber como son las cosas. Pedagogia, pedagogia y mas pedagogia... y cuando haya mucha pedagogia, la gente pedira mas pedagogia, pedagogia y mas pedagogia... y cuando...

Joder!!, Gualdi rechaza primero la pedagogía pero luego me parece que la defiende, no es eso? Gin la rechaza por poco eficaz. No acepto el truco de darle a la palabra PEDAGOGÍA, cualquier significado que encaje en vuestros argumentos (va sobre todo por el blog #12 de Gualdi) Por lo demás, yo que ya me he pronunciado a favor de la libertad de expresión, y de que las madres crien a sus hijos, por si acaso, no veo otra manera para evitar que mucha gente esté en contra de la vuelta de la República, víctimas de su desinformación, manipulación, etc. Lo vemos todos los días, sólo hay que ver los argumentos que esgrimen algunas plumas peperas para ver a quien van dirigidos.

Saludos

----y de que las madres crien a sus hijos, por si acaso -----------------
En qué parte del hilo se discutía esto? Hay blogs paralelos, o están en este? Devorao, explicaaaaaaate!

Por otra parte y sin que sirva de precedente: EN LO DEL PP TIENES MUUUUCHA RAZÓN.

Salu2, gin