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Qui parla és esclau de les seves paraules; qui calla, amo del seu silenci.

publicat per gindaltonic el 10/15/05 a les 12:56 | comments (5) |

Este Devorao es incorregible... :-P

Tema Räikkönen. En el 2004 "sólo" ganó una carrera (no fueron dos). Sólo hubo tres pilotos "no Ferrari" que ganaran: Trulli en Mónaco, Kimi en Spa y Montoya en Brasil.

Tema Coulthard. Ya te comenté ayer que no era un piloto que me dijera nada, ni bueno ni malo. Pero diste datos erróneos. Por ejemplo:
1) David superó a Kimi el primer año en McLaren, 41 a 24 puntos.
2) David superó a Hakkinen el año de la retirada de éste.

Eso quiere decir que sus compañeros no siempre le superaron, aunque su gran "pero" es, obviamente, no haber ganado el título mundial. Ojo! Ese era uno de tus argumentos, no me cambies las palabras y ahora digas que yo prefiero a Coulthard antes que Kimi o Hakkinen... que te conozco :-)
Razones por las que a mí, personalmente, me cuesta tildar de fracasado a Coulthard:
1) Es el quinto piloto en podios de la historia de la F1 (por delante de Mansell, Lauda...)
2) Es el 17º en victorias
3) Ha conseguido 12 poles, está entre los 30 mejores
4) Es el 13º en cuanto a GP disputados

Y esto creo que son estadísticas del año pasado...

En fin, yo lo podría llamar fracasado porque no ha ganado el título mundial (superó a sus compañeros el año que no tocaba), pero entonces también debería llamar fracasado a Kimi Räikkönen (entre otros), y NO lo voy a hacer, entre otras cosas porque no me da la gana :-D

Por supuesto, tu opinión es libre.

Salu2

Comments:

#1 19 October 2005 - 21:37

Uisss lo que me ha dichoooooooo. Vamo a ve, primero de to fuiste tu quien defendió la postura de Xin, quien dijo que Coulthard era un gran piloto y tal. Ahora no me digas que tú no lo defendiste como un piloto muy bueno y tal y tal, porque si así fuera no hubiera habido discusión.
Fui yo quien para ir mas lejos, dije que no sólo no me parecía un buen piloto sino que es un piloto fracasado. Ya expliqué porque, pero si es necerario lo repito.

Evidentemente que cometí algún error, los datos que daba no eran todo lo exactos que hubiera deseado, pero justamente el ejemplo que tu das no es muy propio que me lo eches en cara, puesto que durante la conversación dejé muy claro que no estaba seguro de ello, además ese no era el centro de la discusión. El verdadero error no estaba ahí, sino en que yo creía que Coulthard y Villeneuve corrieron juntos en Willians y me equivoqué (mi memoria ya me falla). Gano Willeneuve con Willians y Coulthard ya estaba en Maclaren, junto con Mikka Hakkinen. Este error no rompe mi argumento, dos de sus tres compañeros ganaron el mundial con el mismo coche, el NUNCA lo consiguió. El tercero que ha tenido, salvo su nueva etapa, Raikkonen, lo ha disputado hasta la penúltima carrera.

Blanco y en botella: LECHE

saluditos

devorao

#2 20 October 2005 - 05:27

Jejeje, sí que es un ejemplo propio, sí...
Decir que Coulthard no es un mal piloto (o incluso que es bueno) no es nada raro si se ven sus resultados.
No podemos decir que sea muy bueno o excepcional porque no ha ganado ningún mundial? Bueno, Damon Hill, aun habiendo ganado un mundial, para mi gusto creo que era peor que Coulthard. Y Villeneuve por ahí le va más o menos...
AHORA BIEN: Mi opinión personal es que Coulthard es un piloto más, no me dice nada. Es un como otros pilotos: son buenos, pero no tienen "esa" chispa.
No recuerdo haber dicho que yo fuera un fan de este piloto, pero si te digo que no es malo no significa que yo sea un seguidor suyo. Si qieres, bébete la leche... :-P
Los datos, Antonio está de testigo (al menos en lo de Kimi) no los diste todos con esa humildad... pero eso no es un problema, todos lo hacemos (o por lo menos yo, que también a veces me equivoco)
Yo también soy incorregible, que conste :-)

Salu2

gindaltonic

#3 20 October 2005 - 20:11

Bueno Gin, entonces sigue en pie el debate. Tu crees que es un gran piloto, yo creo que ha fracasado dado los grandes equipos en los que ha estado y el poco resultado obtenido. No lo comparo para nada a Barrichelo o Irvine, que ya sabian quien era el lider desde el principio y que no tenían tantas opciones a luchar, sino que debían ayudar a su lider. Otro caso para mi parecer similar al de David, sería el del Hermanísimo. Ralf Chumaker también entro en Willians BMW con un sueldo y un vehículo para conseguir algo mas de lo realizado. Lo que le disculpa es que aún tiene tiempo de enderezar su carrera, si es que aún quieren invertir en el como piloto gandador.

De todas formas, me queda claro que no puedes revatir el argumento que doy para decir lo que digo. Vale que a ti te parezca bueno, pero,por que si? por que te cae bien? no revates mis datos, porque no se pueden revatir, sus compañeros han celebrado mucho su presencia, de eso estoy seguro. Debe ser muy buen compañero, buena persona. "Los laureles para otro" debe decir, pero eso es lo que no le hace ser un piloto ganador.

Ciao pescao

devorao

#4 20 October 2005 - 21:06

Esteeeeee, guá!!
Voy a ir pasito a pasito, porque está claro que no me explico bien. Trataré de ser más oredenado:
1) Yo creo que David Coulthard es un buen piloto. NO un gran piloto, NI un piloto muy bueno, NI un piloto excepcional.
2) Yo creo que para ser un piloto "bueno", y/o "muy bueno" si me apuras, no es necesario ganar títulos... ni siquiera superar a tu compañero. Si en un equipo hay dos pilotos buenos, el hecho de que uno supere al otro no implica que el primero sea malo.

Esto con respecto a mi opinión sobre David. Ahora sigo con lo de "fracasado".

Salu2

PS: Si hay algo en lo que creas que soy ambigüo o que no ves claro, indícamelo, por favor.

gindaltonic

#5 20 October 2005 - 21:16

2ª parte.

Me dices que no te rebato tu opinión. Devorao, de verdad, no te entiendo. En el post inicial te digo las razones por las que yo no considero fracasado a David (juraría que eso son argumentos). Y termino diciendo que si tu opinión no es esa, eres libre, con lo que ya te digo que es cuestión de gustos.

Pero te lo plantearé de otra manera: te importaría definir qué es para tí un piloto que NO es un fracasado?

Te propongo tratar de ser objetivos los dos, pero para eso debemos sentar las bases.

Te advierto que, si no tienes cuidado con la definición, el 90% de los pilotos de toda la historia de la F1 serán unos fracasados...

NOTA: Mi definición de piloto (de F1) fracasado sería: "aquel que no cubre ni siquiera las mínimas espectativas, y que ni tan solo es capaz de conducir un F1 en condiciones. Por ejemplo: Alex Yoong o, a otro nivel, Tarso Márquez"

Salu2

gindaltonic

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