Arde París

Qui parla és esclau de les seves paraules; qui calla, amo del seu silenci.

publicat per Oviwan el 11/08/05 a les 14:01 | comments (18) | debats oberts

Cierta vez leí un comentario de un autor que venía a decir que los europeos parecíamos estar acomplejados y purgando todos los pecados de otras épocas en el sentido de que cualquier cosa que nos pasara tendíamos a pensar "nos lo merecemos". Me viene a huevo para un comentario que sé que levantará tantas ampollas como hacer el camino de Santiago desde Roncesvalles.

Francamente, estoy cansado de que siempre nos autoflagelemos. Al hilo de lo que está pasando en Francia ya se empiezan a leer comentarios en los que se echa la culpa de la ola de violencia a la sociedad de consumo, al paro, a la discriminación racial, etc. ¿Comentarios acerca de que quemar los coches de los vecinos o actos vandálicos no es la solución? Pues se dice de pasada y con la boca pequeña, no sea que se nos tache de xenófobos.

Partiendo de la base de que todo lo que se dice es cierto (condiciones de vida lamentables, dificultad para encontrar trabajo, precios de las viviendas imposibles...) no creo yo que eso sea diferente de lo que pasa en todos los lugares que tienen un sistema capitalista. ¿A alguno de vosotros le domicilian la nómina sin ir a trabajar? ¿Le regalan un piso porque tenemos derecho a una vivienda digna? ... Es más, ¿alguno de vosotros tiene la culpa de que haya otras personas que son desfavorecidas? Pues en parte todos la tenemos. Pero la situación que viven los habitantes de los suburbios franceses (o europeos) no es mucho peor que la que vivían muchos de nuestros padres inmigrantes al llegar a Catalunya (con pisos donde se hacinaban hasta cuatro familias) o los muchos indigentes que tenemos en la actualidad, sin ir más lejos. Y no se dedicaron a hacer vandalismo para solucionar las cosas.

En mi opinión el responsable de un acto es quien lo comete. El responsable de invadir Irak y matar miles de civiles inocentes es Bush. El responsable de derribar las torres gemelas es Bin Laden. Los responsables del 11-M son los que pusieron las bombas. El responsable de una tortura es quien da la orden de que se torture. El responsable de quemar un coche es quien lo quema y no la "sociedad".

Sé que la sociedad occidental no es justa, pero dentro de lo malo, es la mejor que conocemos. Ojalá muy pronto de cree un sistema mejor. Pero mientras tanto, bajo mi punto de vista, las democracias europeas son la mejor forma de gobierno. La sanidad es gratuita y a nadie se le deja de atender por ser inmigrante, por ejemplo (en EEUU es totalmente privada). Y no creo que las formas de gobierno de los países árabes sean mejores y más justas que la nuestra. Preguntádselo a cualquier mujer, por ejemplo.

Pues ya está bien de autoflagelarnos. En el pasado Europa cometió muchas atrocidades y horrores pero debemos sacar un poco de orgullo y decir que hemos sido capaces de evolucionar hacia unas sociedades, que sin ser perfectas, son mejores que las que teníamos hace una décadas. Ya está bien de que te quemen el coche y encima justificar al pirómano "porque la sociedad le tiene discriminado". Ahora diré una barbaridad para que tengáis más cera para sacudirme. Los padres de muchos de estos inmigrantes vinieron a Europa buscando una vida mejor que la que tenían en sus países de origen. Si ahora resulta que se equivocaron y sus hijos ven que aquí no pueden prosperar, siempre tienen la opción de marchar y buscar una vida mejor en otro sitio.

Y antes de que se me tache de xenófobo diré que lo dicho lo aplico igualmente a los europeos que se dedican a arrasar con todo lo que encuentran cuando su equipo de fútbol gana algo y a todos aquellos que hacen de la violencia gratuita su forma de vida en cuanto están ocultos en la masa. Simplemente me he centrado en lo que pasa en Francia porque es actualidad. Pero pienso igual de todos ellos.

Ya podéis empezar :-)

Comments:

#1 08 November 2005 - 17:23

Pues casi totalmente de acuerdo.

No tengo la culpa (como persona) de que haya desfavorecidos. No y no. Punto.

Lo de la nómina y trabajar, no lo entiendo.

Lo de las democracias como gobierno menos malo... Bueno, aunque no sea nuestra culpa, los cimientos sí se basan en situaciones injustas. Por tanto, es el menos malo si tienes a alguien a quien explotar, quizás.

Pero suscribo lo demás. Ya basta de no poder llamar a las cosas por su nombre por ser "políticamente incorrecto".

Y aquí está mi orgullo (prohibido echarle de comer :-))

Salu2, gin

Anonymous

#2 08 November 2005 - 21:24

Bien, lo de la nómina es muy sencillo. Se suele comentar en estos casos que hay clases desfavorecidas y clases acomodadas. Ni siquiera incluiré aquí a los megamillonarios. Pero nosotros estaríamos dentro de las clases acomodadas ya que no nos falta de nada para vivir.

Pero lo que quiero decir es que para tener ese nivel de vida "acomodado" todos tenemos que trabajar mucho y pagar hipotecas para tener lo que tenemos. Que no es que pertenezcamos a una clase social que no tiene que pegar un palo al agua y el dinero te lo domicilien sin tener que ir a trabajar.

Reconociendo que sus problemas son mayores a la hora de buscar empleo porque se les discrimina por la raza o condición social, eso no les da derecho a destrozar la propiedad privada de los demás, como si a nosotros nos regalaran lo que tenemos. Y muchos de ellos son sus propios vecinos, que viven en sus propios suburbios por lo que dudo que sean marajás.

Hay otras formas de reinvidicar sus problemas. ¿Habrán oído una palabra llamada manifestación?, por poner sólo un ejemplo.

Y sí, el sistema capitalista no es justo pero también permite opciones para salir adelante. Quien trabaja, más o menos puede vivir aceptablemente. E incluso cuando se queda en paro tiene derecho a prestaciones. Ojo, estoy hablando en un país como el nuestro. Todos sabemos lo que hace el capitalismo en Asia explotando incluso a niños muchísimas horas diarias. Pero sería otro tema de debate.

Oviwan

#3 09 November 2005 - 23:15

Yo no voy a apoyar ni aplaudir lo que sucede en Francia. Buscar una causa no significa justificarla, simplemente las cosas no pasan por que si.

Para empezar, me gustaría señalar que estos inmigrantes, vienen por nuestra culpa, los occidentales los colonizamos y los empobrecimos. El éxito de cualquier civilización, normalmente se ha basado en la explotación de los otros, los mas débiles. Todos recordaremos de como empezó la revolución francesa, o la rusa o tantas otras.
En este caso concreto, no es justo, ni ético, ni de tener verguenza, que nietos de inmigrantes, sean denominados allí, todavía como inmigrantes por los "franceses de 1ª" o "de mierda" diría yo. No llamaban así a Zidanne, seguro!. Ni tampoco lo es que la tasa de paro entre los francese de 1ª con carrera sea del 5% y la de los franceses de 2ª3ª o 4ª sea de mas del 20%.
Yo no voy a defender a los que se revuelven de este modo, ni mucho menos, simplemente que detras de cada acción hay una consecuencia. Esto que está ocurriendo ya se veía venir de algún modo. En el programa de Monica Tarribas, repitieron un reportaje del 2000 y otro del 2003, realizado por TV3 donde se exponían estos problemas y se advertía del peligro latente.

Saludos

devorao

#4 10 November 2005 - 13:03

Devorao, te mojas menos

gindaltonic

#5 10 November 2005 - 13:18

Vuelvo a empezar.
Devorao, te mojas menos que Juancas en Navidad... :-P
Todo eso ya lo dice (o lo sugiere) Oviwan en su escrito, y es muy bonito, pero...
Yo creo que todos los que hacen eso son gentuza, desgraciados e incivilizados, purria y chusma, nada más. Si lo que quieren es hacer la Revolución, que la hagan si pueden. Pero lo que están haciendo es lo que hace el perro del hortelano. Siguen el principio: "mal de muchos, consuelo de tontos". Y estoy con Oviwan: si no les gusta, que emigren a otro sitio (o que se pudran en la cárcel). Si tengo que escoger una injusticia, prefiero esta. No nos hemos pasado siglos construyendo sociedades un poco mejores, para que imbéciles como estos nos devuelvan a la anarquía o nos lleven a que políticos taimados instauren el "Gran Hermano".

Obviamente, supongo que no estarás de acuerdo con mi postura, pero si eres tan amable dime qué harías tú. Y no hablemos de insolidaridad ni zarandajas similares, discursos muy políticamente correctos, pero tan hipócritas como los que más. Yo te digo lo que pienso de ellos, y lo que les haría. Mójate y di lo que piensas tú, y lo que les harías.

Por cierto, no me hagas el juego de substituir "delincuentes" por "inmigrantes". Lo indico a modo de profilaxis, simplemente.

Salu2

gindaltonic

#6 10 November 2005 - 15:57

Anem a pams.

Gin se me ha adelantado en la respuesta pero yo la quería enfocar de otra manera.

Estoy de acuerdo con Devorao en casi todo. En los problemas que tienen para acceder a puestos de trabajo, en lo de franceses de primera o de segunda, en Zidanes y Pavones y lo que haga falta.

Pero, en mi modesta opinión, lo del colonialismo sobra. Y es justo el tipo de razonamiento que yo intuía. No sabía si alguien contestaría con eso o con lo de los niños explotados por Nike en Asia o con las petroleras (o con Bush o Aznar ya puestos).

Siendo verdad todo eso, no tiene nada que ver con el tema. El tema es que a pesar de que todo eso lo hicieron nuestros antepasados o abuelos o padres, yo diría (llamadme atrevido) a decir que hemos construido una sociedad que, sin ser perfecta ni muchísimo menos, permite sobrevivir mal que bien a la mayor parte de los residentes. En Francia no lo sé, pero en España incluso en algunos sitios los inmigrantes "sufren" de discriminación positiva. En los colegios son los que tienen la primera opción para escoger centro, los libros les salen gratis y no pagan ni el comedor. Todo eso me resisto a creer que sea cierto pero me lo han dicho ya varias madres de mi barrio. Ese tipo de cosas fomentan la xenofobia. Alguien que trabaja en regla ha de tener los mismos derechos, pero también las mismas obligaciones.

Donde voy a parar es que de verdad que estoy cansado de que el que recibe la bofetada encima justifique al que la da. Que yo sepa, hasta ahora nadie ha reinvidicado nada, nadie ha dicho a qué viene esa violencia. Sí, hay un motivo inicial (lo de los dos que se murieron por accidente) y que el ministro se pasó tres pueblos, pero no como para justificar lo que está pasando. Los que les hemos dado los motivos somos nosotros mismos. No hemos parado hasta intentar adivinar a qué venía la violencia. Y cómo no, resulta que la culpa es nuestra. Qué original.

Tengo que irme a trabajar, luego remato el comentario.

Oviwan

#7 10 November 2005 - 17:12

Oviwan, una nota.
Cuando digo que Devorao no se moja, lo que digo es que sus razonamientos son "vox populi", pero no se posiciona en nada.
Son, sin ánimo ofensivo, afirmaciones vacuas, anodinas, que no ofrecen soluciones, sólo se limitan a suponer las causas (causas en las que seguramente estaremos de acuerdo, pero que no son ni mucho menos únicas ni, importante matiz, suficientes).
PJ me habló de una teoría sobre la 3ª generación (que le rechacé, en mi opinión, porque me pareció demasiado tendenciosa), que tendría más de "mojadura". Si no la conoces ya te la resumiré.

Salu2

gindaltonic

#8 10 November 2005 - 18:52

No me considero nada políticamente correcto, pero aviso de que hablaré de zaranjadas similares e hipócritas para que, quien no me quiera leer, no me lea.

Me atrevo a decir que todos estamos de acuerdo en que los hechos violentos que estan ocurriendo en Francia no son nada positivos y que hay que poner todos los medios necesarios para acabar con las guerrillas urbanas. Para eso se necessita hacer ver a los activistas que esa no es la manera de expresarse (aunque difícil lo tienen) y si eso no funciona, funcionaran las detenciones.
He dicho, probablemente, lo único en que estaremos de acuerdo.
Las guerrillas urbanas no son un problema de bandas y de delincuencia juvenil. Ni de gentuza, desgraciados e incivilizados, purria y chusma. Es la manifestación de un problema social grave. Se trata de la dificultad -a veces hasta imposibilidad- de ser considerado un ciudadano francés si no te llamas Jean-Paul o Geraldine. Nuestro sistema democrático desoye sistemáticamente la voz de las minorías, y desgraciadamente la única manera que encuentran a veces de expresarse es a gritos. Cuando esos gritos son ya puñetazos ya insoportables, sale Chirac y dice:

"prometo intensificar los esfuerzos en favor de los barrios desheredados"

"Debemos responder fuertemente y rápido a los incuestionables problemas que afrontan los habitantes de los barrios deprimidos alrededor de nuestras ciudades"

El presidente francés sabe de la situación de esos barrios, pero hasta que no viene alguien y le pisa el dedo gordo del pié no empieza a reaccionar. ¿Qué hubiera pasado si esos jóvenes se hubieran manifiestado pacíficamente mostrando su descontento por su situación social? Me temo que, desgraciadamente, nadie los habría escuchado.

¿Somos nosotros culpables de esas desigualdades? A priori no. Sólo si no tratamos a las clases desfavorecidas en un plano de igualdad seremos cómplices de los colonizadores.

Una puntualización, por la discriminación positiva. Las normas de acceso a la educación privada entienden de nóminas y recursos familiares, como siempre ha sido así, no de colores de piel. Muchas de esas familias serán inmigrantes porque son las que tienen menos recursos. Quien cree que es por ser inmigrantes está cometiendo una valoración racista. !Qué suerte ser inmigrante, cobrar 400€ al mes y poder escoger colegio para mis hijos!
Eso es lo que hace que arda París.

Puestos a valorar, que veo que ahora se puede, me parece que el razonamiento de que son delincuentes y ya está o que "si no les gusta, que emigren a otro sitio (o que se pudran en la cárcel)" es mucho más vacío y no ahonda para nada en las causas del problema, cosa que devorao sí que ha hecho. Tampoco entiendo en método de rechazar teorías por ser demasiado tendenciosas. Yo soy socialista, y las teorias socialistas son del todo tendenciosas. ¿Debería rechazarlas?

Confundido por todo, Xin

Anonymous

#9 10 November 2005 - 19:35

Bien, acabo lo que dejé a medias.

Todo lo que decís está muy bien y además es cierto. Además todos estamos de acuerdo en que lo que están haciendo no solucionará sus problemas sino que incrementará el odio contra ellos por parte del resto de la población.

Yo no quiero ser tan tajante ni usar el mismo vocabulario que Gin. Y como muestra diré que estoy en contra de que en Francia se decida echar del país a los detenidos. Si tienen los papeles en regla tienen tanto derecho a quedarse como el que más. Si están en situación de ilegalidad entonces no hay más solución que enviarlos de vuelta a casa.

Lástima que antes no pudiera acabar mi comentario pero lo haré ahora. Puesto que yo inicié el tema me veo en el derecho de ampliar el espectro para aclarar que mi posición no es xenófoba en absoluto.

Por ejemplo. Estoy cansado de oír que cuando unos vándalos (españolitos ellos) arrasan el barrio de Gràcia, es culpa de la policía por estar allí. Estoy cansado de oír que cuando los ultras de fútbol (españolitos ellos) destrozan el mobiliario urbano porque su equipo gana algo o cualquier otro motivo la culpa entonces es de la sociedad que no les inculca valores. Estoy cansado de oír que cuando un niño de 12 años acosa a un compañero sistemáticamente es porque sabe que cuando sea mayor no tendrá fácil entrar en el mercado laboral (como si un niño estuviera pensando en eso cuando insulta a otro). Y estoy cansado de oír que cuando uno quema un coche es porque la sociedad le tiene discriminado (me lo imagino pensando "me da lástima tener que quemar este coche pero es que no tengo otro medio de hacer oír mi voz").

Todo es mucho más sencillo. Un tipo oculto en la masa hará cosas que no haría en solitario. Sencillamente porque para muchos de ellos destrozar cosas es divertido. Y ya habréis oído que entre los barrios compiten a ver quien quema más coches.

Si ninguno de ellos ha reinvidicado nada. Somos nosotros los que hemos puesto las reinvidicaciones en su boca. Empezaron unos y viendo en otras ciudades lo que pasaba se animaron también.

Por supuesto que hay que solucionar su situación pero que ellos colaboren un poco. No es de recibo que alguien se queje de que con lo que gana no puede mantener a sus 7 hijos. Si lleva años viviendo en Francia ya debería haber visto que por aquí la gente no tiene tantos hijos y los puede mantener mejor.

Y respecto a la discriminación positiva, el comentario de Xin puede inducir a pensar que TODOS los inmigrantes ganan menos que los de aquí. Pues habrá de todo. Y a mi propia hermana le dijeron cuando iba a matricular a mi sobrina que la prioridad era para los inmigrantes y una vez colocados todos, si quedaba sitio, entraría mi sobrina.

Aparte de que muchos de ellos, como muchos de aquí, tienen un sueldo oficial y un sueldo en negro. A los de aquí tampoco nos regalan nada. Te lo dice alguien que trabaja 362 días a la semana, 60 horas semanales, para un sueldo que vosotros consideraríais como regular. Pero que ha sabido gastar en función de lo que ganaba. Que se apliquen el cuento.

Y Gin, yo estaba delante cuando PJ explicó su teoría y te digo lo mismo que dije entonces. No es la 3ª generación de inmigrantes, es la sociedad en general que se ha abocado a la cultura del mínimo esfuerzo y que papá estado me lo resuelva todo. Yo extiendo mi indignación a todo aquel que hace uso de la violencia contra los que no tenemos culpa de nada, sea cual sea su color de piel o religión.

Oviwan

#10 10 November 2005 - 21:45

Estimado Xin:
1) Cuando hablo de hipocresía, hablo de gente que, dando razones profundas a las causas, a continuación se desentiende del problema. Se queda bien, de cara a la galería, y después ya solucionaran otros el problema real. Y obviamente, son hipócritas porque después su color político es tono gaviota. En fin, la propia definición de hipocresía es clara, creo. Pero si tengo que aclararlo más, no problem.
2) Quienes forman esas guerrillas? Gente concienciada? No hablamos del Che, hablamos de animales que queman autobuses, con gente dentro!! Insisto, sigo considerando esta "gente" como auténtica basura. El uso de la fuerza (más concretamente en los términos que estos energúmenos usan) es un recurso rastrero. Y si manifestándose pacíficamente no consiguen nada, pues bienvenidos al mundo real... O es que nosotros tenemos otras prerrogativas? No lo entiendo. Debemos permitir a otros cosas que no nos permitiríamos a nosotros mismos?
3) No entiendo la frase "puestos a valorar que ahora veo que se puede". Valoro la opinión de Devorao, cosa que creo que siempre he admitido. Vamos, acepto que se valoren los argumentos, no a la persona... Dónde esta la sotita, Xin? De veras que no te sigo.
4) Seguramente te parece duro que se afirme que se les debe echar o meter en la cárcel, pero eso es lo que tiene un estado democrático. Si te tomas la justicia por tu mano, si eres del país te encierran, y si no te expulsan (o las dos cosas).
5) Tú tampoco te has mojado mucho, Xin. Entiéndeme, has dado teorías sobre el porqué, pero ningún cómo... O sí? No quisiera que te molestes, pero es que no veo que plantees soluciones "reales". Te lo plantearé de otra manera: tú que harías con ese problema, si fueses Chirac? Llevas 14 noches de disturbios, y los llamamientos no funcionan... En mi opinión, lo que yo pido es aplicar la ley. No veo la vacuidad de esta opinión, pero admito que quizás hay algo que se me escapa.
Ilumíname, no me voy a enfadar -más bien lo contrario- por ello.
6) Rechacé la teoría porque era del tipo "los hijos de tercera generación de los inmigrantes no quieren trabajar". Te parece suficientemente tendenciosa? Crees que debí aceptarla? Xin, si no te gusta mi opinión, lo lamento, pero es lo que hay.

No sé si te he aclarado alguna cosa, pero puedes preguntarme... directamente, si gustas.

Salu2

gindaltonic

#11 11 November 2005 - 13:42

Todos estamos de acuerdo en que los hechos que ocurren en Francia son punibles y el Estado debe actuar para que los violentos sean puestos a disposición de la justícia.
La diferencia principal reside en que yo creo que detrás hay algo más que un grupo de descerebrados violentos que queman autobuses porque les apetece. Hay una realidad social negativa que se radicaliza y rebosa en las acciones de estos chavales.
¿No planteo soluciones reales? ¿Las planteas tu? A la cárcel con todos y a mirar para otro lado? Yo digo que además de ponerlos a disposición de la justícia hay que estudiar las oportunidades sociales que tienen y ver si realmente son las mismas que las nuestras. Si no lo son: más inversiones en barrios periféricos, penalización por las discriminaciones en el ámbito laboral o social, escuelas sin ghetos. Vaya, creo que casi nadie piensa que los incidentes que han ocurrido son simplemente un capricho de niñatos violentos y que no hay ningún transfondo detrás. Creo.

Xin

Anonymous

#12 11 November 2005 - 14:59

Estimado (e intuyo mosqueado) Xin,
La diferencia no es exactamente esa, y si lees mis mensajes no la encontrarás así. Yo me limito a calificar a los que se toman la justicia por su mano (y sigo pensando que lo hacen por pura maldad), no niego en ningún momento que haya desigualdades ni nada similar... Es más, en uno de los post iniciales, digo literalmente que son "causas en las que estaremos de acuerdo". He de suponer que no lo leíste, pero lo pongo aquí otra vez.
La solución que doy, dicho sea de paso, es la única que yo veo actualmente para la situación que tienen. Es una solución temporal? Pues sí. Lo de "mirar a otro lado" lo añades por tu cuenta, tú sabrás... Lo que yo veo es una situación de emergencia, y necesita medidas de emergencia y enérgicas. Esa es mi opinión, Punto.
Y si busco explicaciones y tengo comprensión es para el que sufre injusticias, nunca para el que además devuelve otra injusticia.
Planteas, ahora sí, soluciones a largo plazo, y estoy de cuerdo con ellas. Añadiría, también un cambio educacional, por ejemplo, y un giro en la economía.
Pero reitero que lo que está pasando no se soluciona, ahora mismo, con diálogo; porque los interlocutores estan fucionando como animales, no como personas.

Salu2

gindaltonic

#13 11 November 2005 - 15:01

Casualidades de la vida... hoy leyendo el interviú (bueno, de hecho ojeándolo ejem ejem) el titular sobre este tema era el mismo que el que aquí se debate, es decir, "ARDE PARIS", que grande es el parlem-ne!

Por lo demás Xin ya expresa por mi lo mismo que pienso así que pa no repetirme simplemente digo que de momento totalmente de acuerdo con él.

Pinpin

PS: las tías que salían en el interviú ná del otro mundo, Belén Esteban que horror! y una rubita que estaba bien pero nada más y que se daba a conocer como la rompedora de tópicos porque ella era rubia y no era tonta, que nivel por dios... Lo digo para enfriar el tema ya que no puedo enfriar París, aunque bien pensado el interviú más bien lo calienta, en fin, qué se yo! :P

Anonymous

#14 11 November 2005 - 15:18

Pues fui yo quien puso el titular y aunque juro ante quien haga falta que no lo puse pensando en el Interviu, es muy posible que subconscientemente me viniera a la mente (además me rima) porque resulta que lo tuve en mis manos el lunes, por cuestiones de trabajo, aunque no lo miré (y de hecho no lo he mirado todavía) así que no sé cómo enfocan ellos el reportaje. Lo miraré esta tarde sin falta.

Insisto una vez más, estoy de acuerdo en que tienen problemas y que hay que solucionarlos. Sólo espero que no sea a costa de exprimir a impuestos a lo que tenemos todo declarado, para variar. Pero en mi opinión, cuando queman los coches no están pensando en sus problemas sociales. Ni ellos, ni los que destrozan las calles en las fiestas de Barcelona (ya que la sociedad no les ha educado en unos valores y por lo tanto no son conscientes de lo que hacen... uf, me canso sólo de escribir lo que oigo siempre).

Oviwan

#15 11 November 2005 - 16:11

El titular del periódico de Catalunya sobre el tema era..."Arde París"

Propongo meterles una denuncia que se cague la perra... perdón, que defeque la compañera cánida, para no herir sensibilidades.

Salu2

gindaltonic

#16 11 November 2005 - 16:44

Bueno, por suerte intuyes mal, yo solo me cabreo cuando pierde el barça :)
Creo que queda claro que no justifico los hechos. Sólo digo que hay una motivación social detrás, para mi nada comparable con los holligans o los pollosos de Barcelona.
Hala, a leer el interviu todos.

Xin

Anonymous

#17 11 November 2005 - 17:10

Leer el Interviú? Ya, y hacer arte y ensayo del Marca, y crítica heurística del Hola... Yo para esas cosas uso el Playboy, que es más cultural (un par de tallas más, por lo menos :-D)

Esas cosas son leer, ojo!!

Salu2

PS: Por cierto vo a buscar en la RAE si intuir mal es algo descalificante, queeee no sé yo... :-P

gindaltonic

#18 11 November 2005 - 17:52

Todo lo dicho, en conjunto, da que pensar. Y como no estoy por la labor, me limitare a hacer eco de dos frases no literales publicadas por un sociólogo francés en La Vanguardia, que no el Interviu,

...barrios marginales siempre los ha habido, con inmigrantes o sin ellos, solo que en el pasado, con esfuerzo existia la posibilidad de salir de ellos, el problema es que, en la actualidad, el ascensor se ha estropeado, y cuando uno percibe que su esfuerzo, su formacion o cualidades no son reconicidas y que, por contra, pesa mas el hecho de pertenecer a ese gueto, el desaliento puede transformarse en rabia. Y solo hace falta un hecho cualquiera, como dos chicos muertos huyendo de la policia para que se desencadenen todos los infiernos interiores...

... no es cosa de inmigrantes, de pobres o violentos, solo son jovenes, con causa, pero sin ideal o reivindicacion alguna y por supuesto plan alternativo...

Gualdi

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